Tema: ¿cierto O Falso?

ETERNA DISCUSION:
A IGUALDAD DE GRAMAJE Y CHOKE, A 36 MTS.QUE ES LA DISTANCIA A LA QUE SE PRUEBAN LOS CHOKES, EL 20 SIEMPRE PONDRA LOS PERDIGONES CON MAS PENETRACION EN DICHA AREA LO QUE NECESARIAMENTE SIGNIFICA MAS ALCANCE.
SI COMPARAMOS LAS CARGAS STANDARD OSEA 32 GRS. EN12 Y 25 EN 20, A 36 MTS.LOS PERDIGONES DEL 20 ESTARAN MAS DISTANCIADOS UNOS DE OTROS POR LO CUAL SE DEJAN PRESAS IMPACTADAS CON MENOS PERDIGONES CON LA GRAN SALVEDAD QUE CADA UNO DE ESOS PERDIGONES DISPARADOS CON EL 20 TIENEN ENERGIA REMANENTE SUFICIENTE PARA PENETRAR MAS ALLA DE LO QUE LO HACEN LOS DEL 12.
RESUMIENDO, SI A 36 MTS.SE TIENE MAS POTENCIA DE IMPACTO DENTRO DE ESA IGUALDAD DE CONDICIONES, ESTO QUIERE DECIR QUE CON 20 LA ENERGIA DE LOS PERDIGONES DEL 12 LA TENDRE A 40 - 45 MTS.CON 20.
EL ALCANCE NO SOLO ESTA DADO POR CANTIDAD DE PERDIGONES QUE IMPACTAN EN CIERTA AREA SINO QUE TAMBIEN POR LA FUERZA CON QUE LLEGAN DICHOS PERDIGONES, Y EN ESO,EL 20 LE GANA LEJOS AL 12.
SI YO QUIERO IGUALAR EN 12 EL RENDIMIENTO BALISTICO DE UN CAÑON DEL 20 DE 71 CM.POR EJEMPLO, TENDRIA QUE DISPARAR GRANDES CARGAS EN UN CAÑON DE 86 CMS. PARA EQUIPARAR SU PODER DE DETENCION.
CLARO ESTO ES LO YO CREO Y CASI HE COMPROBADO, PERO MIENTRAS OPINIONES LLUEVAN, MEJOR.
ELIAS

Que tal amigo Toxo yo tengo la idea que las 20 y 410 son más largueras, sera muy interesante leer las opiniones de los demas pero en practica le tengo más fé tirar con una 20 que con una 12 a 50-60 mts, no se si sea lo correcto, con la 410 he tirado en 60-70 mts con posta del cero y he pegado.

Posiblemente por que nunca le he dado la oportunidad a la 12 y siempre cuando relaciono tiros largos pienso en 20 o 410 ¿ cual sera la razón ?.

Seguire leyendo para seguir aprendiendo.

que tal como estan ! !

miren yo he hecho tiros largos a conejos ( unos 50-60 mts) con calibre 16 y pega muy bien, ahora que tambien he hecho tiros con 20 ( una cuatita ) aunque esa solo como a 40 mts y pega bien , esa no la he probado ma s lejos, lo que si, tenia antes una 20 de un tiro de 32 pulgadas y pegaba lejisimos la canija yo pienso que por el largo del cañon pero quien sabe ustedes diran.

saludos.

YO TAMBIEN E TIRADO MUCHO CON CALIBRE 20 PERO LOS TIROS MAS LARGOS QUE E VISTO HACER SON CON CALIBRE 12

EN CUANTO A FUERZA TAMBIEN PIENSO QUE EL 12 TIENE MAYOR FUERZA Y SE REFLEJA EN LA PATADA DEL ARMA EL 20 HASTA UN NIÑO PERO EL 12 AGARRATE PORQUE TE TUMBA(por experiencia propia) SE QUE NO SE ME VA A CREER PERO E VISTO BAJAR PATOS A MINIMO 100 METROS ARRIBA DE UNO PERO CUANTAS VECES SE LOGRA UN TIRO DE ESTOS?

ATTE:TOXO

si la eneregia entregada es igual a la masa por la velocidad esto significa que en la 20 como en la 12 las velocidades son similares la diferencia no puede ser tan grande.

la mayoria de los cazadores que evolucionan al calibre 20 lo hacen por el hecho de sentir menos patada y de ser un poco mas exigentes con su forma de tirar, vamos algunos hasta se vuelven arqueros.

y no tiene nada de malo so que pasa es que su presa se vuelve mas esquisita (palomas o codornices)

creo que existen muy pocos tiradores de gansos que usen el calibre 20 en vez del 12. no tiene nada que ver la distancia sino la energia que transfieren teniendo mayores posibilidades y grupos mas nutridos el 12 (ejemplo, un cartucho 3" mag con 52 gramos de municion), mas no porque lleguen mas lejos.

que diferencia practica podrias encontrar en poder tirar mas lejos y pegando menor numero de municiones?

prefiero enseñar a un niño con calibre 12 con tiros de 24 gr. que con baja velocidad calibre 20. tiene mas posibilidades con el 12 y pateara menos.

siempre se ha considerado el .410 como un calibre para expertos y si no me creen vayan a tirar skeet con una. si pegan mas de 15 los felicito....

saludos
pepe

Si tenemos un calibre 12 que en diametro es mayor al calibre 20 tenemos la siguiente teoria " a mayor diametro mayor efecto tiene el aire" esto se representa de esta manera:

En terminos simples en el momento que salen las municiones del cañon el aire del ambiente empieza a frenar las municiones y lo logra despues de digamos ..... 75 mts (ejemplo), esto nos lleva a tomar en cuenta lo siguiente.

El calibre 12 tiene mayor diametro y le vamos a llamar "un Clavo"
El calibre 20 tiene menor diametro y le vamos a llamar "un alfiler"

SI usamos la misma velocidad en los dos calibres el calibre 20 (diametro menor) sera menos afectado por el aire "es mas aerodinamico" que el calibre 12 (diametro mayor).

Y la teoria la representamos asi:

si te van a clavar con la misma fuerza un clavo o un alfiler cual se te clavaria mas profundo. (pensando que no se deformen).

El Alfiler (cal. 20).

o en terminos de coches el cal. 20 es una "pick-Up" y el 12 es un camion cual es mas aerodinamico...... El cal. 20

Si quisieran la comprobacion matematica de esta teoria la tengo pero es una lata escribirla........

Saludos y espero no marearlos con "Teorias"

Antes que nada quiero comentarles que mi experiencia con escopetas es muy limitada, pero en relación al comentario de warphog y hablando de resistencia al avance que es el concepto que maneja, hay que analizar lo que dice Pepe, la diferencia la va a marcar la energía que las impulsa (dada por la carga de polvora empleada en el cartucho). O si lo traducimos a coches un cal 20 (pick up con motor de 250 hp) y un cal 12 (camión con 450hp), el camión tiene más reistencia por el tamaño y forma, pero tambien tiene más potencia para vencerla.

En cuanto al alcance, lo ideal sería hacer la comparación con un cartucho 12 que entregue la misma energía (en forma proporcional, ajustando la carga de la pólvora y tamaño de munición) al de un cartucho 20 y entonces sí medir la distancia efectiva que se obtiene.

Saludos
Adolfo

PD.- Si se trata de seleccionar el calibre y volviendo a la comparación de la camioneta y el camión, con cual de los dos preferirían chocar?

ELIAS: DE DONDE SACAS QUE EL CALIBRE 20 TIENE MAS PENETRACION ? O COMO LO DEDUCES?

ESTOY DE ACUERDO CON SUS TEORIAS AERODINAMICAS PERO SON REALMENTE APLICABLES..?.. SI FUERAN SLUGS ?

ADEMAS POR SI FUERA POCO CASI SIEMPRE EL CALIBRE 20 TIENE MENOS VELOCIDAD Y TENGO LAS TABLAS DE BALISTICA DE FEDERAL EN LAS MANOS.(CATALOGO DEL 2003).

UNA MUNICION DEL 7.5 SALIENDO A 1330 PIES POR SEGUNDO DEL CAÑON DE UNA ESCOPETA CALIBRE 12 PRODUCE X ENERGIA
INDEPENDIENTEMENTE DEL COEFICIENTE.

SI PONEMOS UNA MUNICION IDENTICA EN UN CAÑON IDENTICO DEL CALIBRE 20 A LA MISMA VELOCIDAD TAMBIEN PRODUCIRIA LA MISMA ENERGIA, NO CREEN?

LO QUE IMPORTA ES LA CANTIDAD DE MUNICIONES QUE IMPACTAN AL MISMO TIEMPO PARA PODER NOTAR TANTA DIFERENCIA.

PORQUE CREEN QUE LLEGARA MAS LEJOS LA DEL 20?

QUE VENTAJA DE VELOCIDAD TIENE EL CALIBRE 20? (NINGUNA)

UN CAMION CON 1,000 HP A 100 KM/H ES PEOR QUE UNA PICK UP CON 100,000 HP A 100 KM/H, O NO?

NO IMPORTA LA CANTIDAD DE POLVORA SI SIEMPRE SALEN LAS MUNICIONES A LA MISMA VELOCIDAD, NO?


SI FUERAN DOS MUNICIONES IDENTICAS Y A LA MISMA VELOCIDAD , EN CAÑONES DE CALIBRE DISTINTO, CUAL LLEGARIA MAS LEJOS?

SALUDOS
PEPE

JOSE
EN QUE MOMENTO HE DICHO YO QUE LOS CARTUCHOS DEL 20 DESARROLLAN IGUAL VELOCIDAD QUE LOS DEL 12?
CUANDO YO HE SIDO EL PRINCIPAL CRITICO DE LAS VELOCIDADES SUPUESTAS DE LOS CARTUCHOS SOBRETODO EUROPEOS, EN CAMBIO LOS GRINGOS SI PONEN DATOS REALES YA EXPLIQUE ANTES EL PORQUE.
SI YO NO PUEDO COMPROBAR DE FORMA FEACIENTE LA CAPACIDAD DE PENETRACION DEL 20 ENTONCES EXPLICAME COMO A UNA TORTOLA O HUILOTA A 35 MTS.IMPACTADA SOLO POR UNO O DOS PERDIGONES SU REACCION AL IMPACTO ES TAN DISTINTA INSISTO A ESA DISTANCIA, EN EL 20 QUE EN EL 12?
SI LA DIFERENCIA ES EN CANTIDAD DE IMPACTOS CLARO DA LO MISMO CON CUAL CALIBRE PERO ESTAMOS HABLANDO A IGUALDAD DE IMPACTOS, POR LO DEMAS A 35 MTS.YO CREO QUE CON PERDIGON 8 POR EJEMPLO Y A IGUALDAD DE CHOKE TU PONES LOS MISMOS 2 PERDIGONES CON CUALQUIER CALIBRE SALVO CARGAS DEL 12 EXAGERADAS POR SOBRE LOS 36 GRS. LA DENSIDAD DARA VENTAJA AL 12 PERO YO ME REFIERO A LA ENERGIA INDIVIDUAL DE CADA PERDIGON Y NO A LA CANTIDAD DE HERIDAS.
HAS CAZADO PATOS A DISTANCIA RAZONABLE CON 20? Y ME REFIERO A 20/67 O 20/70 NO MAGNUM
PORQUE EN CHILE POR EJEMPLO HAY CAZADORES DE PATOS QUE OCUPAN EL 20 EXCLUSIVAMENTE PARA ESO?
CUANTAS CAPAS DE PLUMAS, CUERO, Y GRASA TIENEN LAS ACUATICAS?
PORQUE YO HE VISTO CAER PATOS FULMINADOS CON 20 Y PERDIGON 8 O 9?
¿PORQUE SERA?
HAY PRESAS PARA LAS QUE SE REQUIERE MAS CALIDAD DE PENETRACION QUE CANTIDAD DE PERDIGONES.
PORQUE YO HE CAZADO Y VARIAS VECES LIEBRES A 35 MTS.CON PERDIGON 8 Y CUANDO DISPARABA CON 12 SE ME IBAN HERIDAS?
PORQUE A ESA DISTANCIA LA CAPACIDAD DE PENETRACION DEL 12 ES BAJISIMA LO QUE SE COMPENSA CON LA CANTIDAD DE HERIDAS SUPERFICIALES QUE PRODUCE LA MAYOR CARGA DE PERDIGONES.
PERO INSISTO JOSE ESO SE APRECIA CON PATOS O A DISTANCIAS ALGO EXTREMAS, PERO ANTES HAY QUE EXPERIMENTARLO, NORMALMENTE DESPUES DE ESO, NUESTRO JUICIOS CAMBIAN.
POR SI ACASO NO SOY CONTRARIO AL 12, SINO QUE CONSIDERO QUE PARA LA CAZA DE ACA, BASTA Y SOBRA CON 20 O 16, ADEMAS QUE NO QUIERO ESTAR SORDO A LOS 50 AÑOS, COSA QUE HE VISTO MUCHO ACA.TAMPOCO ME AGRADABA QUEDAR CON EL HOMBRO MORADO, AUNQUE ALGUNOS ESTUPIDOS DE ACA (CHILE) DIGAN QUE CAZAR CON 12 SI ES COSA DE HOMBRES, Y QUE LA ESCOPETA DEL 20 ES PARA MUJERES Y NIÑOS.
ELIAS

MI PROPÓSITO DE AÑO NUEVO ERA DEJAR DE ROMPERME LA CABEZA CON TEORÍAS JAJAJAJ.

ESTA ES LA ETERNA CONTROVERSIA. EN LO PERSONAL NO ENCUENTRO UNA TEORÍA CONVINCENTE QUE ME HAGA DECIDIR RESPECTO A UNA U OTRA POSICIÓN.

CON TODO RESPETO, CONSIDERO QUE LA FORMA EN QUE WARPHOG NOS OFRECE SU TEORÍA, NO ME CONVENCE, YA QUE SUPONGO QUE ESTARÍAMOS HABLANDO DE UN MISMO DIÁMETRO DE MUNICIÓN, POR EJEMPLO 7 1/2 PARA AMBOS CALIBRES, POR LO QUE JUZGO QUE EL EJEMPLO DEL CLAVO Y EL ALFILER, NOS SERVIRÍA ÚNICAMENTE PARA COMPARAR LA DIFERENCIA ENTRE MUNICIONES, DIGAMOS NO. 2 CONTRA NO. 9, NO SIENDO PRECISA PARA COMPARAR CALIBRES DEL ARMA QUE DISPARA TALES MUNICIONES.
SIN EMBARGO ENTIENDO SU POSICIÓN REFERENTE A QUE A "MAYOR DIÁMETRO DEL ANIMA, MAYOR EFECTO TIENE EL AIRE",
PERO SI ESTA PREMISA FUERA LA RELEVANTE, CON ESTO SE DESVIRTUARÍAN LAS MODERNAS TENDENCIAS DE LAS AFAMADAS MARCAS DE AMPLIAR EL BORE EN EL MISMO CALIBRE.

EN CONTRARIO Y EN APOYO A LO MENCIONADO POR ELIAS, MI EXPERIENCIA EN CAMPO, ME INDICA QUE EFECTIVAMENTE CON LA MISMA MUNCIÓN Y EL MISMO CHOKE EL CALIBRE 20 BRINDA UNA MAYOR PENETRACIÓN QUE EL CALIBRE 12.
SIN PODER DEMOSTRARLO, CONCUERDO CON LA OPINIÓN DE ELIAS EN EL SENTIDO DE QUE EL CAL 20 ENTREGA MAYOR ENERGÍA QUE EL CALIBRE 12, ME HA TOCADO PELAR MUCHAS PIEZAS IMPACTADAS CON UNO Y OTRO CALIBRE, Y EN GENERAL LA PENETRACIÓN DEL 20 HA SIDO SUPERIOR. ( DESCONOZCO LA RAZÓN)

SI LA CLAVE DE LA RESPUESTA RADICARA EN LA VELOCIDAD DEL CARTUCHO, LA COMPARACIÓN SERÁ DIFICIL DE REALIZAR, PUESTO QUE, EN GENERAL, LOS CARTUCHOS DE CALIBRE 12 SUELEN SER MAS VELOCES QUE LOS DE CALIBRE 20 Y PARA LOGRAR VELOCIDADES DE SALIDA, EN LA BOCA DEL CAÑÓN, LA PRESIÓN QUE SE EJERCE EN EL CALIBRE 20 SERÍA MAYOR.( A MENOR DIÁMETRO MAYOR PRESIÓN)
PARA AQUELLOS QUE TIENEN UN MEJOR MANEJO DE LA FÍSICA QUE YO, PUEDE SER QUE EXPLORANDO POR ESTE CAMINO, SE ENCONTRARA ALGUNA SOLUCIÓN.

HAY OTRAS VARIABLES QUE HABRÍAN DE CONSIDERARSE, COMO LA DUREZA DE LA MUNICIÓN QUE TIENE UNA RELACIÓN DIRECTA CON LA PENETRACIÓN DE LA MISMA, LA DIFERENCIA ENTRE UN CHOKE CILINDRICO Y UN FULL EN LOS CALIBRES 20 Y 12, AÚN QUE GUARDAN LA MISMA PROPORCIÓN, PUEDEN GENERAR MAYOR DEFORMIDAD DE LA MUNICIÓN EN UN CALIBRE QUE EN OTRO. POR ESO HAY QUIENES AFIRMAN QUE EL CALIBRE 20 TIENE UN MEJOR PATRÓN DE PLOMEO QUE EL 12. Y QUIENES AFIRMAN QUE EL PLOMEO DEL CALIBRE 16 ES SUPERIOR A LOS DEMÁS CALIBRES.

JOSÉ ANTONIO, ESTAS DIFERENCIAS EN PATRÓN DE PLOMEO, TAMBÍEN PUEDEN RELACIONARSE AL LARGO DEL TUBO O CHORRO DE MUNICIONES. ¿SERÁ ACASO QUE EL CALIBRE 16 ó 20 "PER SE" DETENGAN UN POCO MÁS EL TACO,QUE EL CALIBRE 12; TENIENDO UN EFECTO ANÁLOGO AL QUE HA OBTENIDO PATTERNMASTER.?

¿EL DISMINUÍR EL LARGO DEL TUBO O CHORRO DE MUNICIONES INFLUYE EN LA ENERGÍA CINÉTICA QUE EL PERDIGÓN ENTREGA AL IMPACTAR EN EL BLANCO?.
ALGUNA VENTAJA TIENE QUE HABER EN REDUCIR EL LARGO DEL TUBO MENCIONADO, PUESTO QUE DE NO SER ASÍ, BASTARÍA CON CERRAR LOS CHOKES PARA QUE EL LARGO DEL CHORRO SE REDUJERA, LO CUAL ES FALSO.

JAJAJ MI OTRO PROPÓSITO DE AÑO NUEVO ERA EL HACER POSTEOS BREVES, PERO CREO QUE YA ME FALLÓ...

REGARDS

CAZA MENOR.

Contestando a caza menor:

En la "teoria" un chorro de munciones se desempeña como un proyectil solido (con todas las condiciones que Ustedes quieran).


En el caso del cal. 20 y del 12 yo hablaba del mismo tamaño de municiones, esto lleva a pensar que un proyectil de menor diametro sera influenciado menos por el aire que un proyectil de mayor diametro.

En la fisica dice que la energia cinetica es:

v2 * M
E= --------
2

Donde:
V= velocidad al cuadrado
M= Masa

Con esto no puedo comprobar pero podemos pensar en esto:

La masa del chorro de municiones no es tan importante como la velocidad del mismo (A... HA)

Por lo que si disparamos un cartucho cal. 20 y un cartucho 12, idealmente a la misma velocidad.

El cartucho 20 por tener menor diametro es menos frenado por el aire que el calibre 12, por lo efectivamente en las distancias largas podra tener un impacto mayor (por concecuencia mejor penetracion).

En referencia al punto de la dureza de la municion creo que es despreciable puesto que normalmente aunque chuecas y ovaladas no se rompen al impactar a la presa y retienen la energia independientemente a su dureza.

Y por ultimo si consideramos un tubo o chorro de municiones... si influye pero depende de un chorromil de factores...

Saludos

salio chueca la formula pero espero entiendan

YO LO QUE CREO ES QUE DOS MUNICIONES IDENTICAS QUE SALEN A LA MISMA VELOCIDAD POR FUERZA TIENEN QUE GUARDAR LA MISMA ENEREGIA A CUALQUIER DISTANCIA.

APRENDI CON UNA ESCOPETA 20 DESPUES 16 Y AHORA TIRO CON 12, LAS OTRAS TODAVIA LAS TENGO.

LA GRAN VENTAJA DE LAS ESCOPETAS CALIBRE 20 ES QUE PESAN MUY POCO.

LA ENERGIA QUE GUARDA CADA MUNICION A 10, 25 O 65 MTS. SE MULTIPLICA POR EL NUMERO DE IMPACTOS. PERO INSISTO LA ENERGIA (LO QUE PROVOCA LA PENETRACION), ES LA MISMA.

EN CORDOBA ME TOCO MATAR 5 PATOS DE UN SOLO TIRO CON CON LOS CARTUCHOS ORBEA DE 67 MM EN MUNICION DEL 7. CUATRO CAYERON FULMINADOS Y ESTO LO UNICO QUE NOS DICE ES: NADA.

UN BUEN TIRO ES UN BUEN TIRO Y ESO ES TODO (LO QUE SE NECESITA).

SABIAS QUE ES IGUAL DE FUERTE EL SONIDO DE LA 20 QUE DE LA 12? PERO EL DE LA 20 ES DE FRECUENCIA MAS ALTA. LO LEI POR AHI.

NUNCA ME HE SENTIDO MENOS CON UNA 20 QUE CON UNA 12, EN EL CAMPO LO QUE CUENTA ES LA HABILIDAD DE CADA TIRADOR.

COMO QUE CON UNA VEINTE UNO CREE QUE LOS TIROS SON DE FANTASIA MAS FACILMENTE.

PARA MI UNA 20 ES IGUAL QUE UNA 12
DONDE ESTA EL ASUNTO ES EN PEGAR AL ANIMAL.

Y SI, LA ENERGIA ENTREGADA POR CADA CARTUCHO ES IGUAL AL NUMERO DE IMPACTOS POR LA ENERGIA ENTREGADA POR CADA MUNICION. PIERDE EL 20 AUNQUE TAMBIEN CON EL 12 SE FALLA.

EN EL CATALOGO DE BRILEY VIENE ESPECIFICADO EL CONO DE AGRUPAMIENTO DE CADA CALIBRE TENIENDO LA VENTAJA EL .410 DESPUES EL 28,20.16 Y EL 12.

PERO DE QUE SIRVE SI SOLO IMPACTARAN LA MITAD O UNA TERCERA O UNA QUINTA PARTE DE LAS MUNICIONES?

ESTO NOS DICE QUE EL CALIBRE MAS PEQUEÑO TENGA MAYOR FACILIDAD DE AGRUPAR TODAS SUS MUNICIONES EN UN CIRCULO DE 30" A 36 METROS.

ASI COMO TAMBIEN NOS DICE QUE ES MAS FACIL ABRIR EL PATRON DE UN CALIBRE GRANDE (12, 10)


SALUDOS
PEPE

AL LEER TU POSTEO ENTENDÍ MEJOR LO QUE ANTES QUISISTE DECIR, GRACIAS POR LA PACIENCIA QUE LE TIENEN A LOS QUE SOMOS BURROS EN FÍSICA Y EN OTRAS MUCHAS COSAS.

HASTA AHORA ENTENDÍ QUE TE REFERÍAS AL DIÁMETRO DEL CHORRO DE MUNICIÓN Y NO AL DE LA MUNICIÓN PROPIAMENTE DICHO.

ME PERMITO TOMAR POR CONCLUSIÓN TUS PALABRAS TEXTUALES
"El cartucho 20, por tener menor diámetro es menos frenado por el aire que el calibre 12, por lo que efectivamente en distancias largas podrá tener un impacto mayor (por consecuencia mejor penetración)"

MAÑANA EN EL CLUB, TENGO PENSADO HACER UNA PRUEBA DE CAMPO. PROPONGO EL SIGUIENTE EXPERIMENTO:

COLOCAR COMO BLANCO UN PAR DE DIRECTORIOS TELEFÓNICOS VIEJOS Y DISPARARLES CON LOS SIGUIENTES CARTUCHOS.

CALIBRE 12.
FEDERAL, MUNICIÓN 7 1/2, 1 1/4 OZ., VEL 1220 PIES/SEGUNDO.

CALIBRE 20.
FEDERAL, MUNICIÓN 7 1/2, 1 OZ., VEL 1165 PIES/SEGUNDO.

HACER LA PRUEBA A LOS CONSABIDOS 36 METROS DE DISTANCIA,
CONSIDERANDO LOS 55 PIES POR SEGUNDO DE
DIFERENCIA, TOMANDO COMO VÁLIDAS LAS VELOCIDADES QUE OFRECE LA INFORMACIÓN DEL FABRICANTE. Y COMPARAR PENETRACIÓN.

LA IDEA ES USAR ESCOPETAS DE LA MISMA MARCA, MODELO, CHOKE Y CON LOS CARTUCHOS MÁS SIMILARES QUE TENGO, DE LOS DOS DISTINTOS CALIBRES.

ESPERO ESTAR EN EL CLUB APROX. A LAS 4:30, PM. SI GUSTAN IR JOSÉ ANTONIO, WARPHOG, LUIS LÓPEZ Y QUIENES PUEDAN, SERÁN COMO SIEMPRE BIENVENIDOS.

NO TENGO FORMA DE VERIFICARLO, PERO QUISIERA SUPONER QUE TRATÁNDOSE DE CARTUCHOS DE LA MISMA MARCA TENDRÁN MUNICIONES DE SIMILAR DUREZA.
COINCIDO PLENAMENTE EN QUE LA DUREZA DE LA MUNICIÓN NO AFECTA LA ENERGÍA QUE ENTREGA, LO QUE TRATÉ DE DECIR ES QUE UNA MUNICIÓN MUY BLANDA, AL MOMENTO DEL IMPACTO, SUFRE DEFORMIDAD, POR TANTO EXPANDE SU DIÁMETRO. A MAYOR DIÁMETRO EL TEJIDO POR EL QUE PENETRA LE OFRECE UNA MAYOR RESISTENCIA QUE EN EL CASO DE UNA MUNICIÓN MÁS DURA QUE SE DEFORMA EN MENOR GRADO. TAMBIEN ENTIENDO QUE LA RELEVANCIA DE ESTA SITUACIÓN PUEDE OSCILAR ENTRE UN 3 A UN 6 %.

CONSIDERANDO UN BORE DE 18.4 mm EN CALIBRE 12 EN CONTRA DE UN 16 mm EN CALIBRE 20. LA DIFERENCIA ES DE UN 15%, POR TANTO NO ME PARECE DESPRECIABLE LA POSIBILIDAD DE MANEJAR UN 6% POR CONCEPTO DE DEFORMIDAD EN EL EMPLEO DE UNA MUNICIÓN DURA CONTRA UNA BLANDA. PERO INSISTO NO TENGO MÁS QUE SUPONER QUE LAS MUNICIONES DEL EXPERIMENTO SEAN SIMILARES.

REGARDS

CAZA MENOR

P.D. SI ALGUIEN TIENE ALGUNOS DIRECTORIOS VIEJOS, FAVOR DE LLEVARLOS.

ESTUVIMOS PRESENTES WARPHOG Y SU SERVIDOR.
SE EMPLEARON LA MISMA MARCA Y MODELO DE ESCOPETA, CON LARGO DE CAÑÓN DE 68 CMS. CHOKE MODIFICADO DE 6/10. DISPARANDO A 36 METROS DE DISTANCIA DEL BLANCO.

LA INFORMACIÓN DEL FABRICANTE INDICA QUE EL CARTUCHO 12 ES 55 PIES/SEGUNDO MÁS VELOZ QUE EL CARTUCHO 20.
EL DIRECTORIO SE COLOCÓ ADELANTE DE UNA PARED DE LADRILLO.

RESULTADO.
EL CALIBRE 20 PENETRÓ LA PASTA Y 120 HOJAS DEL DIRECTORIO, DENTRO DE UN CIRCULO CENTRAL DE 12.5 CMS DE DIÁMETRO IMPACTARON 11 MUNICIONES Y 3 ROZONES.
EL CALIBRE 12 PENETRÓ LA PASTA Y 124 HOJAS DEL DIRECTORIO Y DENTRO DEL CIRCULO CENTRAL DE LA MISMA MEDIDA HAY 9 IMPACTOS Y 2 ROZONES.

SE TOMÓ EN CONSIDERACIÓN PARA LA SUMA TOTAL DE HOJAS
ÚNICAMENTE LA MUNICIÓN QUE MÁS PENETRÓ. Y SE TOMÓ COMO ÚLTIMA HOJA, EN LA CUAL YA NO SE APRECIA ABOLLADURA DEL PAPEL.

LAS CUATRO HOJAS DE DIFERENCIA REPRESENTAN UN 3.3% DE MAYOR PENETRACIÓN DEL CAL. 12 POR ENCIMA DEL 20.
PERO LA DIFERENCIA DE VELOCIDAD DE LOS CARTUCHOS ES DE UN 4.7%, POR TANTO LA DIFERENCIA DE PENETRACIÓN ES DE APROX UN 1.4% MAYOR EN EL CAL 20 POR ENCIMA DEL 12.

EL EXPERIMENTO ME SIRVIÓ PARA OBSERVAR OTROS INTERESANTES ASPECTOS:
LAS MUNICIONES SE DEFORMAN MUY POCO, ( A SIMPLE VISTA)
EN AMBOS CALIBRES. YO ESPERABA ENCONTRAR ALGUNAS MUNICIONES APLASTADAS COMO DIÁBOLO, PERO NO SUCEDIÓ ASÍ.
TEÓRICAMENTE LAS MUNICIONES SON EXPELIDAS DEL CAÑÓN A UNA MISMA VELOCIDAD, PERO LA PENETRACIÓN DE ESTAS ES
BASTANTE IRREGULAR, EN AMBOS CALIBRES ALGUNAS MUNICIONES QUEDARON DETENIDAS EN LA PÁGINA 40, Y ALGUNAS MENOS HASTA LA 60. ESTO ME PARECIÓ SORPRENDENTE YA QUE ENTENDERÍA QUE EN UNA PIEZA VIVA, ALGUNAS MUNICIONES PENETRARAN MÁS QUE OTRAS, YA QUE LA DUREZA DE MUSCULOS, VISCERAS Y HUESOS ES DIFERENTE, PERO LA RESISTENCIA QUE LE OFRECÍA EL PAPEL DEBE SER MUCHO MÁS CONSTANTE, POR LO QUE ESPERARÍA UNA PENETRACIÓN MUCHO MÁS REGULAR.
LA DIFERENCIA SE PODRÁ ENCONTRAR EN QUE ALGUNAS MUNICIONES SE DEFORMAN MAS QUE OTRAS AL PASAR POR EL CONO DE FUERZA DE LA ESCOPETA Y POR EL CHOKE, POR LO QUE TAL DEFORMACIÓN LES PERMITE TENER UNA MAYOR O MENOR VARIACIÓN EN SU VIAJE ATRAVES DEL AIRE.

ENCONTRÉ ALGUNAS MUNCIONES MÁS DETENIDAS POR LA PÁGINA 60 EN EL CALIBRE 20 QUE EN EL 12.

EVIDENTEMENTE CUANDO ENTRAN DOS MUNICIONES JUNTAS O UNA DETRÁS DE LA OTRA, EL DAÑO ES MAYOR, EN AMBOS CALIBRES.

EL DAÑO EFECTIVO, DE LA MAYORÍA DE LAS MUNICIONES, SE NOTA HACIA LA PÁGINA 80, DE AHÍ EN ADELANTE LAS ABOLLADURAS DEL PAPEL SE VAN HACIENDO MENOS PROFUNDAS, POR LO QUE EN GENERAL EL GRUESO DE LAS MUNICIONES, TUVIERON UN IMPACTO IMPORTANTE AL 66.6% DEL RECORRIDO TOTAL DE LA MUNICIÓN QUE MÁS PENETRÓ.

PARA EFECTOS PRÁCTICOS, LA PENETRACIÓN DE LOS CARTUCHOS EMPLEADOS, ES MATERIALMENTE IGUAL EN AMBOS CALIBRES.
PERO FUE INTERESANTE QUE EN EL CALIBRE 20 CON 350 MUNICIONES TOTALES, HAYA PODIDO IMPACTAR UN NO. MAYOR DE OCASIONES QUE EL CALIBRE 12 CON 437 MUNICIONES TOTALES POR CARTUCHO.(DENTRO DEL CIRCULO DE 12.5 CMS)
ESTA INFORMACIÓN HABRÁ DE TOMARSE CON PINZAS, YA QUE AÚN QUE INTENTÉ DISPARAR AL CENTRO CON AMBAS ESCOPETAS, CUALQUIER PEQUEÑA VARIACIÓN, PUEDE AFECTAR LA DISTRIBUCIÓN DEL PATRÓN DE PLOMEO.

EN AMBOS CALIBRES Y EN RELACIÓN AL CHOKE USADO, ESPERABA UNA MAYOR CONCENTRACIÓN DE MUNICIONES EN LA SUPERFICIE DEL DIRECTORIO. HABRÁ QUE HACERLES CASO A WARPHOG Y A JOSE MARINÉ Y TENDER A LA UTILIZACIÓN DE CHOKES PATTERNMASTER O WAD WIZARD, QUE OFRECEN UNA MAYOR DENSIDAD DE PLOMEO.


REGARDS

CAZA MENOR

Tengo que decir 2 cosas que decir al respecto del experimento:


1.- Gracias Caza Menor por este documento (y por invitarme a la prueba)
2.- Estoy practicamente seguro que si probaramos este mismo experimento a 50 mts, el cal. 20 tendria una mejor penetracion que el 12 (aun teniendo 50 ft/s menos que el cartucho del 12).


El hecho de realizar la prueba nos da un parametro de solucion estimado..........

Sí, el Cal. 20 Penetra un poco mas que el Cal. 12, sin embargo llegamos a la cuspide del tema, debemos acertar.... y para acertarle al blanco es mas facil acertar con una 12 que con una 20.

saludos

He seguido con interés este tema porque me llama mucho la atención el calibre 20 y pienso comprar una para mediados de año. Al leer tu posteo me nace la duda del porque "es mas facil acertar con una 12 que con una 20".

Gracias de antemano.

Gracias por compartir su experimento, en lo personal se me hizo exelente y bueno ya se como hacer algunas puebas.

Nuevamente gracias y esperare sus aportaciones.

CAZA MENOR:
MUY COMPLETA E INTERESANTE TU PRUEBA, PERO DEBO DECIRTE QUE COMETISTE UNA INJUSTICIA CON EL CALIBRE 20.
SI DISPARASTE UNO DE 28 GRS.Y SOLO 1165 PIES/SEG. QUIERE DECIR QUE SOLO TENIA 2 1/2 DR.EQ. ES DECIR TENIA LA MISMA CANTIDAD DE POLVORA QUE LA CARGA STANDARD DE 7/8 DE ONZA O 24,8 GRS. POR LO CUAL SU VELOCIDAD ES MUY BAJA Y LA CAPACIDAD DE PENETRACION SE VE MERMADA POR EL MAYOR PESO DEL PERDIGON.
IDEAL SERIA PROBAR AMBOS CALIBRES CON SUS CARGAS STANDARD O DE LO CONTRARIO UNO DEL 20 DE 28 GRS.QUE VENGA ROTULADO 2 3/4 DR.EQ. ES DECIR CON MAS POLVORA Y MAS VELOCIDAD Y POR ENDE PENETRACION.
DE TODAS MANERAS APLUDO TU ACUSIOSIDAD Y CONOCIMIENTOS YA QUE LAS GUIAS TELEFONICAS O DIRECTORIOS SON MUY UTILES PARA ESTO.
APOSTARIA CUALQUIER COSA A QUE SI ESA PRUEBA LA HACES A 50 MTS.Y CON CHOKES CERRADOS EL 20 TRASPASARIA MAS PAGINAS QUE EL 12, SOLO QUE CON MENOS PERDIGONES.
ELIAS

Mi comentario al decir que es mas facil acertar con una 12 que con una 20 es simple

El diametro del patron de las municiones con una 12 es mayor que el de una 20 y tiene mas municiones..... (todo esto en condiciones practicamente iguales).

Y si, yo tambien estoy pensando en comprar una o/u 20 por ligera y por que necesito ser mas preciso con ella (esto eventualmente me hara un mejor tirador).

Saludos,

por tus comentarios.

Saludos...

YO CREO

EL QUE SE DEN PLOMEOS MAS REPARTIDOS EN CALIBRE 20 YO CREO SE DEBE A LOS GRAMOS DE MUNICION, NO ESTARIA DE MAS PROBAR EN CALIBRE 12 CON 28gr.

QUE YO SEPA AL HABER MENOS CARGA DE PERDIGONES UNA VEZ QUE SALEN DEL CAÑON Y ASI DEL TACO CONTENEDOR DEL CARTUCHO LA MUNICION CHOCA ENTRE SI SE ACOMODAN SE ESPARCEN Y MANTIENEN UNA TRAYECTORIA LO MAS RECTA POSIBLE PERO A MAYOR CARGA DE PERDIGONES ESTOS AL SALIR CHOCAN MAS Y EL HAZ DE PERDIGONES SE HABRE POR LOGICA AUN MAS.

EL CALIBRE 20 ES UN GRAN CALIBRE PERO EL 12 ROMPE ESQUEMAS.

ATTE:TOXO

HOLA CAZA MENOR

¿COMO VA LA PRUEBA YA LA PUDISTE REALIZAR?

ES MUY INTERESANTE LA COMPARACION DE CALIBRES Y LO QUE CAUSA PUESTO QUE UNO SIEMPRE DEBE DEFENDER LO QUE UNO CREE

YO TAMBIEN HARE ALGUN TIPO DE PRUEBA HABER QUE PASA.


ATTE:TOXO

cuando hagas la prueba me gustaria estar ahi....

Saludos